بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المعلوم أن الرحالة قديما يتنقلون في الصحراء على الجمال

ويبحثون عن الماء فيها وقد يعرفون الأماكن التي يوجد بها الماء

ويغذون السير إليها ولايفرطون في مدة المشي إليها فإذا كانت المسافة ثلاثة أيام فلا يتأخرون

أكثر من ذلك

وقد يصلون إلى الماء فيجدونه هماجا مرا أو فيه ملوحة لاتحتمل

فدرجوا على كسر هماجه وملوحته بعدة طرق منها :

أولا : خلط تمر معه ليعتدل طعمه .
ثانيا : خلط شيء من حليب الإبل لكسر مرارته أو ملوحته

ونحن في هذا الزمان لو اضطررنا إلى الماء فجيد أن نعمل بطريقة كسر مرارة الماء أو ملوحته

ومن الممكن استخدام العسل أو الزبيب أو الحلاوة الطحينية

أو غير ذلك مما يساعد على جعل الماء مستساغا

بارك الله فيكم جميعا

الاخ الغالي
عصا الترحال

السلام عليكم
اخي الكريم موضوع شيق جدآ نعم ربماالقدامى يستعملون هذه الطريقة
ولكن الا توفقني الراي بان الملح يبقى مما يؤثر على صحة الانسان
اذا لماذا لا نستعمل عملية التقطبر اي تبخير الماء ثم تعريضة للبروده
ليتكثف ويصبح ماء
قد يقول قائل ان الماء المقطر عديم الفائدة للجسم حيث انة خالي من بعض
الاملاح ........... ولكن اليس احسن من ملوحة عاليةتجهد الكلى؟؟

اخوك
خشم الحصان

الاخ الغالي
عصا الترحال

السلام عليكم
اخي الكريم موضوع شيق جدآ نعم ربماالقدما يستعملون هذه الطرقة
ولكن الا توفقني الراي بان الملح يبقى مما يوشر على صحة الانسان
اذا لماذا لا نستعمل عملية التقطبر اي تبخير الماء ثم تعريضة للبروده
ليتكثف ويصبح ماء
قد يقول قائل ان الماء المقطر عديم الفائدة للجسم حيث انة خالي من بعض
الاملاح ........... ولكن اليس احسن من ملوحة عاليةتجهد الكلى؟؟

اخوك
خشم الحصان
أوافقك الرأي تماما
وتبقى هذه الطرائق لمن اضطر إليها
وجسم الإنسان يتحمل درجة ملوحة إلى 600 وهذا من رحمة الله بالإنسان حتى لايهلك
بارك الله فيك وفي مشاركتك القيمة

موضوع شيق وثري بالمعلومات أخي عصا الترحال
ولكن من وجهة نظري أن (( الحاجة أُم الإختراع ))
فطريقتك وطريقة من سبقنا في تحلية المياه بالتمر وماشابه
هي طريقه جيده ((تصلح في وقت الضروره فقط في عصرنا الحاضر ))

نغزه :

خشم الحصان :
ماهو بس الماء المالح يجهد الكلى ،، ترى المفاطيح أكثر بلاء

بارك الله فيك يالامير
وعساك على القوة

اخوك

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

الغالي
عصا الترحال

فب ردك تقول ان جسم الانسان يتحمل الي 600 من نسبة الملوحة
هذا جميل جدآ من الموضوع ان نستفيد
لكن اخي الحبيب ماذا بنسبة العالية من الملوحة او لنقل انني
قرب قلمة ندكان او قلمة فيصل حيث الملوحة العالية جدآ
كيف لي ان اقلل طعم الملوحة ربما احتاج الي كمية كبير من التمر
ولكن تبقي الملوحة
طريقة التبخير الا تعتقد انها افضل في الربع الخالي ؟؟؟؟

اخوك
خشم الحصان

سوف ادلي بدلوي معكم في موضوع الماء وملوحته وعذوبته في الصحراء والمناطق النائية للمضظر من وجهة نظري الشخصية ومن تجارب السابقين
1- الماء المالح أمن من الأوبئة وصحي اكثر حتى وإن كان غير مستساغ شربة
2ـ بعض البلدان في السابق التي مياها مالحه سكانها معروفون بالنشاط والصحه رغم الفقر
3 ـ الملاريا اماكن انتشارها في المياه العذبه الحلوه والشواهد على ذلك كثيرة
4 ـ سكان المناطق في السابق التي مياه ابارهم عذبه اكثر عرضه للإمراض وخذ مثلاً على ذلك الخرج قلة عدد سكانه رغم وجوود العيون
5 ـ بعض اشجار النخيل لاتكون ثمرتها جيده الا اذا كانت تسقى من مياه مالحه ويمكن سؤال كبار السن عن ذلك

لكن الماء متوسط الملوحه في الصحراء يكون أمن بإذن الله من الأوبئه للمظطر طبعاً حمانا الله وإياكم من الحاجه

وكلامي مجرد رأي يحتمل الصواب ويحتمل الخطاء

موضوع شيق وثري بالمعلومات أخي عصا الترحال
ولكن من وجهة نظري أن (( الحاجة أُم الإختراع ))
فطريقتك وطريقة من سبقنا في تحلية المياه بالتمر وماشابه
هي طريقه جيده ((تصلح في وقت الضروره فقط في عصرنا الحاضر ))

نغزه :

خشم الحصان :
ماهو بس الماء المالح يجهد الكلى ،، ترى المفاطيح أكثر بلاء
السيد عربي
مرورك وتعليقك وسام على الصدر ودافع للمزيد
بارك الله فيك

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

بجداوي
حياك الله وجزاك الله خيرا على المرور
بارك الله فيك

الغالي
عصا الترحال

فب ردك تقول ان جسم الانسان يتحمل الي 600 من نسبة الملوحة
هذا جميل جدآ من الموضوع ان نستفيد
لكن اخي الحبيب ماذا بنسبة العالية من الملوحة او لنقل انني
قرب قلمة ندكان او قلمة فيصل حيث الملوحة العالية جدآ
كيف لي ان اقلل طعم الملوحة ربما احتاج الي كمية كبير من التمر
ولكن تبقي الملوحة
طريقة التبخير الا تعتقد انها افضل في الربع الخالي ؟؟؟؟

اخوك
خشم الحصان
أستاذي الكبير خشم الحصان
كلامك جميل ولا تعارض بيننا في الطرائق فهذه طريقة وهذه طريقة
ومسألة تقليل ملوحة الماء وكسرها جاءت من الربع الخالي وبالذات مزج الماء بحليب الأبل
واقرأ كتاب الرمال العربية لولفرد ثيسجر فقد استفدتها منه ولكن العهد بعيد بالكتاب فلا أذكر الصفحة بالتحديد
وأذكر أنه قال مررنا على بئر مالحة فخلطنا معها حليب الأبل لنستسيغ شربه
بارك الله فيك
وأسعدني كثيرا تفاعلك وردودك على الموضوع

سوف ادلي بدلوي معكم في موضوع الماء وملوحته وعذوبته في الصحراء والمناطق النائية للمضظر من وجهة نظري الشخصية ومن تجارب السابقين
1- الماء المالح أمن من الأوبئة وصحي اكثر حتى وإن كان غير مستساغ شربة
2ـ بعض البلدان في السابق التي مياها مالحه سكانها معروفون بالنشاط والصحه رغم الفقر
3 ـ الملاريا اماكن انتشارها في المياه العذبه الحلوه والشواهد على ذلك كثيرة
4 ـ سكان المناطق في السابق التي مياه ابارهم عذبه اكثر عرضه للإمراض وخذ مثلاً على ذلك الخرج قلة عدد سكانه رغم وجوود العيون
5 ـ بعض اشجار النخيل لاتكون ثمرتها جيده الا اذا كانت تسقى من مياه مالحه ويمكن سؤال كبار السن عن ذلك

لكن الماء متوسط الملوحه في الصحراء يكون أمن بإذن الله من الأوبئه للمظطر طبعاً حمانا الله وإياكم من الحاجه

وكلامي مجرد رأي يحتمل الصواب ويحتمل الخطاء
حرمل
إضافات رائعة ومعلومات قيمة
جزيت خيرا عليها
وبارك الله فيك

شكرا لك على المعلومات القيمة بارك الله فيك ..........

بارك الله فيك يالامير
وعساك على القوة

اخوك


راعي الذوق
الله يقويك ويبارك فيك

شكرا لك على المعلومات القيمة بارك الله فيك ..........

كان شرفت بمرورك الكريم
بارك الله فيك

المزارعين يستخدمون جهاز يكسر الاملاح بتركيبه بطرف الماسورة

طبعا ما اعتقد يناسب الكشاته

لكن لو الواحد مطول قيمكن يفيد

المزارعين يستخدمون جهاز يكسر الاملاح بتركيبه بطرف الماسورة

طبعا ما اعتقد يناسب الكشاته

لكن لو الواحد مطول قيمكن يفيد
كم يسعدني ويشرفني مرورك العاطر الجميل
بارك الله فيك

الاخ الغالي
حرمل
السلام عليكم
اخي الحبيب لاادري كيف ابدا معك في ردك
ولكن سوف احاول ان شاء الله
انت تقول (الماء المالح أمن من الأوبئة وصحي اكثر حتى وإن كان غير مستساغ شربة
هل هذا يعني ان اي ماء مالح لا يجد بة اوبئة
ثم ياسيدي الكريم كيف يكون صحي ؟
ثم لماذا يحصل لدينا عملية التعرق اليس لطرد الاملاح من الجسم

انت تقول
( بعض البلدان في السابق التي مياها مالحه سكانها معروفون بالنشاط والصحه رغم الفقر
اخي الحبيب
نعم في السابق .... لائنة لا يوجد ربما لديهم ادوات تحلية
اما الصحة و النشاط فليس الماء المالح هو محور الارتكاز في صحتهم
ربما هنالك امور اخرى مشتركة منها الاعمال الجسدية الاكل الطبيعي الخالي
الكيماويات وغيرها

انت تقول
(ـ سكان المناطق في السابق التي مياه ابارهم عذبه اكثر عرضه للإمراض وخذ مثلاً على ذلك الخرج قلة عدد سكانه رغم وجوود العيون

عزيزي عصا الترحال

ماذ بنسبة الاحساء . القصيم . جازان. اليس عندهم مياه وعيون سابقآ
حلوة وعذبة
هل العيون هي المقياس في كثرة الامراض وقلة السكان ؟؟

انت تقول
(ـ بعض اشجار النخيل لاتكون ثمرتها جيده الا اذا كانت تسقى من مياه مالحه ويمكن سؤال كبار السن عن ذلك
اخي الكريم
ربما نسبة الملوحة (هماج الماء ) نسبة بسيطة ولكن هل كل
نخل بريدة (السكري) تسقا من ماء مالح وكذلك خلاص الاحساء ؟؟

اخوك
خشم الحصان
........
نغزة ..... ربما ردي خطا يحتمل الصواب
دقشة ...... يعني ياخيي باسر نروح يم صباخ القصب ونكرع فية ونشرب لين
يطق البطن

الاخ العزيز / خشم الحصان حفظه الله

انا وانت والاخ عصا الترحال وجميع الاخوه لسنا متخصصين حديثنا بعضه إجتهاد وبعضه من واقع تجربه والبعض معلومات ممن سبقونا فنحن امتداد لهم ولاننكر تجربتهم وتحليلاتهم
وانا لست متخصص كي افند صحة ما اقوله باسلوب علمي معرفي او ادحض ما تقوله انت الموضوع كله من بدايته اجتهاد في طرح رؤيه معينه قد تحتمل الصواب او الخطاء

بالنسبه لما ذكرته اخي الفاضل
1- مقارنة التعرق وطرد الاملاح من الجسم التي ذكرتها ما وجه الشبه بين الاثنين. هل التعرق هو فقط اخراج الاملاح من الجسم فالجسم يحتاج للأملاح وبنسبه معينه لا اعلمها انا ولا انت ولانعلم طريقة تخلص الجسم منها هل بالتعرق ام بغيره لابد من طبيب يشرح لنا ذلك
2- ذكرت ان النشاط ليس محور الارتكاز في نشاط السابقين وان بينهم امور مشتركة منها الاعمال الجسدية والاكل وذكرت في دقشتك القصب وبما انك ذكرت القصب فلابد انك تعرف و تذكر في من روايات كبار السن قوة ونشاط اهل تلك البلاد واذا سألتهم عن السبب قالو لك ملوحة مياههم بعكس البلدان القريبة منهم
3- سؤالك عن ماذ بنسبة الاحساء . القصيم . جازان. اليس عندهم مياه وعيون سابقآ
حلوة وعذبة هل العيون هي المقياس في كثرة الامراض وقلة السكان
اقول لك اخي الكريم انا الماء الحلو عرضة للملاريا والبلهارسيا وسكان تلك المناطق يصابون بها وبالحمى كثيراً عكس غيرهم
4- ذكرت هل نخل بريدة (السكري) تسقا من ماء مالح وكذلك خلاص الاحساء
وانا يا اخي الكريم ذكرت لك بعضاً من اشجار النخيل يكون نموها وثمرتها اطيب في البلدان التي تكون مياها مالحة

وشكراً لك

الاخ الغالي
حرمل
السلام عليكم
رحم الله و الدينا و والديك على هذه المقولة الطيبة من اخ طيب
(انا وانت والاخ عصا الترحال وجميع الاخوه لسنا متخصصين حديثنا بعضه إجتهاد وبعضه من واقع تجربه والبعض معلومات ممن سبقونا فنحن امتداد لهم ولاننكر تجربتهم وتحليلاتهم

بهذا الرد يستمر النقاش الاخوي نعم انا ابصم لك و اوفقك الري.
وبهذا الرد نثري المواضيع و يتسع صدر كل منا الاخر
نعم لا ردي يحتمل الصواب .... و لا ردكم ينقصة الحق

اخي الكريم اشكرك جزيل الشكر

اخوك
خشم الحصان

انا جيت .....!!

السلام عليكم جميعا ...... !!

من المعروف أن مياه مياه الآبار ..... أو حتى مناقع الماء لا تخلو من بعض الأشياء الضارة ...... وهي معروفه للجميع ..... بدءا من الأقذار وصولا إلى شرب الحيوانات النجسه مثل الكلاب منها .....!!

ولكن عند الحاجة الماسة يمكن شربها بأي طريقة تكون مناسبة للكشات .... مثل ما ذكر في هذا الموضوع ......!!

و أضيف على استحياء ..... أنه يمكن غمس قطعه من القماش في الماء .... ثم عصرها في الفم ...... وهذا من أبسط أنواع التصفيه (( الفلترة)) ....!!

عصا الترحال ..... عقبال ما تترقى إلى (( عمود )) :)

هذا والله أعلم

والسلام ختام

خشم الحصان
حرمل
طلفاح
تعليقكم زاد الموضوع روعة
بارك الله فيكم
وأود إضافة سحب الماء من الآبار عن طريق الأسفنجة تراها تشيل أكثر من الخرقة

موضوع جميل ... أخي عصا الترحال
و حوار رائع كروعتكم
يا ليت أصحاب القنوات والمنتديات يتعلمون منكم الأدب في طريقة الحوار ..
أخوي خشم الحصان ( يبدو أن الهوى عليك ):smailes79: الآ ترى أن عملية التقطير غير ممكنة للرحالة وأن عملية تحلية الماء بالتمر أو الزبيب ..... متيسرة و سهلة
أما التعقيم فاعتقد أن غلي الماء يكفي لتعقيمه
الاخ الغالي
عصا الترحال

السلام عليكم
اخي الكريم موضوع شيق جدآ نعم ربماالقدامى يستعملون هذه الطريقة
ولكن الا توفقني الراي بان الملح يبقى مما يوشر على صحة الانسان
اذا لماذا لا نستعمل عملية التقطبر اي تبخير الماء ثم تعريضة للبروده
ليتكثف ويصبح ماء
قد يقول قائل ان الماء المقطر عديم الفائدة للجسم حيث انة خالي من بعض
الاملاح ........... ولكن اليس احسن من ملوحة عاليةتجهد الكلى؟؟

اخوك
خشم الحصان

الغالي
وحبيب القلب
اسد الرحلات
( يبدو أن الهوى عليك ) اكثر اجر ان شاء الله
عموم نرجع للموضوع
اخي انا اوفق في عملية تغيير الطعم (الماء) باي وسيلة مستساغة
ولكن صاحب الموضوع حفظة الله تعالى جعل الموضوع ذو شعب
انا اتكلم عن نسبة الملوحة اذا زادة عن الحد الطبيعي فهي متعبة
اي ان تقطير يعزل (الملح)
اما ما اشرة الية من غليان نعم يقتل الجرثيم ولكن هل يتغير لون الماء
مثال . لو اخذنا ماء من نقعة (غدير) الا تكون النقعة بها الكثير من الشوائب
مثل مخلفات الغنم الابل حيونات نافقة بغاريث(دغلوب) هل تعتقد ان الغلي
يبعد ماذكر ويغير الوان ؟؟؟
اما التقطير فانة بعد الله يعزل ماذكر بل يعطيك مانقي .
اما استعمال القماش او الاسفنج فهي عملية جمع ماء ثم عصرة في الفم
ولكن تبقى الميكروبات (نعم اوفق عند الضرورة القصوى) اي ياموت او حياة
اخي الكريم مشكلتنا اننا نريد الاسهل في كل شي لا نريد اي مجهود لنحصل على
نتيجة سليمة
اخوك
خشم الحصان
همسة .... اقتباس من كلمة الحبيب (حرمل)
انا وانت والاخ عصا الترحال وجميع الاخوه لسنا متخصصين حديثنا بعضه إجتهاد وبعضه من واقع تجربه والبعض معلومات ممن سبقونا فنحن امتداد لهم ولاننكر تجربتهم وتحليلاتهم

عزيزي خشم الحصان
مسألة الشوائب أعتقد أن أمرها سهل من حيث التخلص منها
لكن المشكلة تكمن في الملوحة ..
ومسألة التقطير لا شك أنها هي الأفضل لكنها صعبة في الصحراء .
و إذا كان هناك طريقة لتقطير الماء والتخلص من الملوحة فياليت الأخوة يذكروها لنا .....

مازال الموضوع ينمو ونزداد معرفة
أبوجراح
الطرق موضوعة للضرورة والحاجة وليست للاستمرار عليها
وأما الأسفنج فأنا أتكلم عن الطبيعي منه
والفكرة هي استخدامه بدل الدلو وهو أصح وأنفع من الخرقة
وتستطيع وضعه معك في شنطة ظهر مع حبل طويل من القطن لسحب الماء
وإفراغه في مطارة أو قارورة ماء

أسد الرحلات
أسعدني مرورك وتعليقك ونقاشك الراقي
بارك الله فيك

اشكرك صــ الموضوع ـــاحب وبارك الله فيك

بعد اذن صاحب الموضوع

5 ـ بعض اشجار النخيل لاتكون ثمرتها جيده الا اذا كانت تسقى من مياه مالحه ويمكن سؤال كبار السن عن ذلك



اخالفك الرأي بهذه النقطة ومن واقع التجربة عندي كم نخلة واسقيهن بماء مالح وثمرتهن متوسطة الى اقل من المتوسط وعلشان تقتنع شف مزارع القصيم ماشاء الماء اللي عندهم مهوب حلو لكن هماج وشف ثمارهن ،،،

اشكرك صــ الموضوع ـــاحب وبارك الله فيك

بعد اذن صاحب الموضوع


اخالفك الرأي بهذه النقطة ومن واقع التجربة عندي كم نخلة واسقيهن بماء مالح وثمرتهن متوسطة الى اقل من المتوسط وعلشان تقتنع شف مزارع القصيم ماشاء الماء اللي عندهم مهوب حلو لكن هماج وشف ثمارهن ،،،
مشكور على الإضافة
بارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فكرة جميلة أشكرك عليها
تسلم وننتظر الأفكار القادمة
أخوك

الغالي
عصا الترحال
السلام عليكم

اين انت غفر الله لي ولك امين............ الموضوع نبثة الحبيب (الشيخ قوقل)
منه نستفيد

اخوك
فهد

http://www.alrahalat.com/uploads/2010/294/01268982654.gif (http://www.alrahalat.com/uploads/2010/294/01268982654.gif)
الحاجة ام الاختراع
بارك الله فيك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فكرة جميلة أشكرك عليها
تسلم وننتظر الأفكار القادمة
أخوك


تسلم ياشيخ قوقل
ومشكور على المرور وبعث الموضوع من جديد
بارك الله فيك

الغالي
عصا الترحال
السلام عليكم

اين انت غفر الله لي ولك امين............ الموضوع نبثة الحبيب (الشيخ قوقل)
منه نستفيد

اخوك
فهد
أبوجراح
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله عليه الشيخ قوقل مثل قوقل من تقرير لتقرير
وفعلا كما ذكرت منه نستفيد
بارك الله فيك

http://www.alrahalat.com/uploads/2010/294/01268982654.gif (http://www.alrahalat.com/uploads/2010/294/01268982654.gif)
الحاجة ام الاختراع
بارك الله فيك

جزاك الله خير وبارك الله فيك